ガンオタ「ガンダムは実はジオンが正義」←あほだろ

1: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:17:30.51 ID:w3757mIq0
コロニー落として23億殺してて正義なわけねえじゃん

40: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 06:15:53.43 ID:V8XjB9EX0
>>1
アニメでは勧善懲悪があたりまえのようだった時代に、
戦争ではどっちにもそれなりの言い分があって絶対的な正義なんてないってのがガンダムのいいとこやろ

93: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 12:59:50.39 ID:QCW+Vfv10
>>1
とりあえず正義の意味と正義のありどころについてもう一度学ぶように

100: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 13:32:09.01 ID:dQ+uVGox0
>>1
正義の戦争なんて無いんだよ。

2: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:18:40.91 ID:hhYd4mKXa
ガンオタならニュータイプが正義て言うんじゃね?

4: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:25:49.02 ID:XQ86zKar0
一時期のジオン崇拝は気持ち悪かったな
0083とか

53: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 07:07:49.74 ID:4NtE5r0gM
>>4
0083ってそんなに崇拝してたっけか⋯。
デラーズもガトーもカッコいいようで実は理想バカとして描いてたような。
その一つがシーマへの態度で、デラーズは自分の理想でシーマを導けると盲信してたし、ガトーはジオンの正義を盲信する余りシーマ達の事情(毒ガス事件の真相)に無関心だし。

85: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 12:12:11.38 ID:IzCzyCs60
>>4
腐敗した連邦と信念に生きるジオンってテンプレができてから
宇宙世紀はなんかうんざりするようになった

87: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 12:17:00.34 ID:mrxqmpFJa
>>85
最初のアニメからだぞ

89: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 12:28:22.49 ID:mEJLakTVd
>>87
1stの連邦は組織の硬直化みたいな描写はあっても腐敗はしていない
アムロの家を占拠してた連邦兵もちゃんと謝罪はしてるし
周りの人々も「味方に取り残されてああなっちゃった」と
迷惑がりながらも同情はしてる

5: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:26:20.88 ID:KH9eeNHg0
コロニーさえ落とさんかったら連邦が悪かったな

6: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:31:25.68 ID:rloHHzZJ0
>>5
落っことしたコロニー以外もジオンは他の
サイドに侵攻しまくってるから

8: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:33:04.76 ID:KH9eeNHg0
>>6
そりゃ連邦側のコロニーやし攻め込むでしょ
コロニー落とさんのなら毒ガスも使わんし

10: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:35:42.27 ID:rloHHzZJ0
>>8
だから連邦に帰属するコロニーの市民からしたら
ジオンは自分らをぶっ殺しにくる悪党だろ
市民は殺さないようにしてたならまだしも
コロニーごとぶっ壊しまくってるしな

19: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:44:57.26 ID:KH9eeNHg0
>>10
そらそうやろ
そもそも地球の既得権益を独占してスペースノイドにろくに保障もせず圧政を敷いてるわけで、そんなもん反抗するなってものおかしな話やろ
んで、確実に有利に講和する為には宣戦布告からの奇襲が必要不可欠であって連邦についたコロニーにも攻め込まざるを得ないわけで
誰もジオンは正義とは言っとらん、開戦に踏み切った切っ掛けとしては連邦の方がより悪い

35: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 03:13:28.75 ID:QwM1aDn10
>>19
スペースノイドが反抗した理由に碌に食べる事が出来ないとか、
教育も受けられないとかない時点で、保証がないといわれてもね。
どんな圧政を受けていたのかがはっきりしない限り何とも言えないわ。

42: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 06:18:11.94 ID:KH9eeNHg0
>>35
まずクッソ金がかかる、空気にまで当然税金がある
移民初期の頃までは技術も確立してないし、しゃーない面もあったと思うけど、だいぶ安価に循環して来たにも関わらずクッソ高いまま、連邦の裁量で決めてる
コロニーが利益出るまで上手く回って来たのに、その利益を掻っさらい続けてる、当の利益は地球に還元してる
後はコロニー産の食い物とか何故かクッソ不味いって設定とか、地球に降りる事はまず出来ないとかあるな
権利を主張すれば連邦軍がとんできたらしい

79: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 11:00:55.32 ID:QwM1aDn10
>>42
税金が高いとかはわかるけど、問題なく生活できる程度になってるでしょ、
餓死とかは問題になってないようだし。
空気税も金額が妥当なら、必須なものが別になってるのは反対に別の用途に
使われなくて良いと思うぞ。
サイド3に限って言えば税金が妥当かは分かりません。あれだけの軍隊を
準備したんだから、他のサイドより不当に高くなってる可能性もありますね。

コロニーの利益にについては、利益が上回るまでの費用を連邦が補完して
きたんでしょ、それまでかかった経費はチャラにしなきゃいけないの?
それらの収支が0になった後に税金をどうするのかを決めるんじゃないのでは。

食い物については、技術的な問題でしょ。そこを解決できれば商機になるぞ。

地球への移動については、宇宙に上がった理由からすれば降りれる方がおかしくないか。

99: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 13:23:44.69 ID:H/kNZc1Ta
>>79
日本も高速道路とか費用チャラになれば無料になるでってうたってたんやで、結局返したのに交通量多いところは維持費かかるからって無料になってないけど
そういうのが重なったんやろなぁ、恐らく情報統制もされとったやろし

103: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 14:00:46.77 ID:QwM1aDn10
>>99
維持費がなくなるなんてないと思うので、コロニーの持ち主が連邦から移っても
税金の納付先が変わるだけと思うんだけどね。

106: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 14:12:36.94 ID:H/kNZc1Ta
>>103
そもそも維持費込みで無料って言うとったんやで
お上なんてそんなもんよ

107: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 15:25:26.61 ID:X+P7aAn50
>>79
まず根本的な部分で勘違いがある

ガンダムの設定は、民族自決主義がまだ盛んだった70~80年代に
それを踏まえて作られたもので、宇宙移民者が独立を志向する動機は
まずイデオロギー的なものとして考えられてる
宇宙生まれが社会の中心となる時期の移民後約80年という時代や
それら新世代のアイデンティティの拠り所としてのダイクンのニュータイプ論という
思想的なバックボーンが設定として採用されてるのもそれが理由

今の尺度で経済などの側面から地球と宇宙移民との関係を解釈しても
うまく嵌まらないのは当然で、そもそも根拠となる下地が違うから
でも当時の世界としては十分にリアリティのある設定なんだよ

7: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:31:28.91 ID:gK02Hbd70
どっちも必要悪なんだよなあ

12: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:37:57.67 ID:iSlCFu2Vx
結局宇宙移民者は奴隷みたいな扱いだったんだろ
そらまあ反乱起きたらこうなるよね

13: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:38:49.67 ID:nuSrSxG60
そもそも宇宙の端っこのどんだけ自給自足出来てんのって円筒が
国を名乗って戦争起こす流れからして変だし
90年代にはアメリカが火星基地作ってたレイズナーと同レベルの適当さを
今に至るまで引き摺っちゃってる

43: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 06:19:39.59 ID:aztf+hzk0
>>13
言うても初代の頃の人々は本格的な宇宙開発開始から精々十数年で月まで人類がたどり着いたのを目の当たりにしてるからなぁ
そこから40年経って月にすら再び人類がたどり着いてないなんて思わないだろ

14: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:41:12.08 ID:nTXfdpUs0
「自然環境回復のため」という理由で全人類宇宙に移民って決定した連邦政府は頭が狂ってたんだろう

15: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:41:49.72 ID:XjSbCSv90
レイズナーって2000年よりもっと未来だと思ってたけど、実は1996年って設定だったのかよ…

16: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:42:34.68 ID:hytXC1IL0
ジオンのコロニー潰しは、連邦嫌いのスペースノイドをも敵に回したんだから完全に失策
無駄に勢力図を広げてしまったのもあかんな

17: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:43:28.93 ID:JZHa/uJKr
フィクションと言うのは、微細な嘘を混ぜる事に面白味がある。
科学的に言ったら二足歩行機体にも限界があるのでMSは成立しない。
それを承知の上で理論を組み立てて楽しむもの。

20: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:47:04.95 ID:rloHHzZJ0
連邦側についたコロニーはサイド1、サイド2、サイド4
ジオンはこれらの各サイドに侵攻して結果一週間でこの3サイドのコロニーはもれなく壊滅
数十億人が死んだ
もうやってることが酷すぎて戦後他のサイドから報復されても文句言えないレベル

21: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:51:01.48 ID:KH9eeNHg0
コロニー落とさんとジオンが戦える方法ってあったか?
ルウムその他コロニーだけじゃまず講和せんし、コロニー落とさなきゃ降下作戦すら出来んし
むしろコロニー落とししてからもよう戦えたな

22: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:51:06.77 ID:LsaGQCIy0
地球連邦がご都合主義の塊だからな
民主主義体制としてるがだれが選挙民なのかいつ選挙してるのかも無い

まっとうに選挙してたら宇宙移民が半数を超えたら地球に一部残る決議なんて通らない

23: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:53:27.16 ID:XjSbCSv90
ガンダムの設定は穴だらけとか言っても、それまでの巨大ロボはマトモにSF考証なんてしてないものばかりだからな
ガンダム以前と比べたら遥かにしっかりした設定なんだよ、まあその設定のせいで視聴率がとれず打ち切られたわけだけど

24: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 01:57:11.62 ID:njN6Y8Cq0
ジオニストは別にジオンが正義とか云わないと思うわ。
アレだ。ナチスが好きなのと一緒だろう。

28: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 02:26:53.87 ID:jL8S24XN0
ダイクン暗殺して開戦して人類ことごとく殺した上で挙句内輪もめで父兄姉で殺し合ったザビさんちょっと言い訳出来ないよー

30: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 02:34:47.79 ID:GEboMxkm0
どっちが正義って考えてるうちはまだ子供かな

31: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 02:35:36.46 ID:2A+P00vqa
正直ガルマ死んだ辺りで歯止め効かなくなったろザビ家の兄弟喧嘩って

34: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 02:59:18.81 ID:9Kq1/2S4F
ガンダムの連邦やジオンに正義なんてのはないだろ
どっちも自分の都合で動いてるだけ

36: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 04:24:49.23 ID:uaf+uKz20
どっちも正義ではない

37: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 05:15:30.05 ID:3TsPxWU50
GACKTは自分のコンサートでファンと一緒に「ジークジオン」と言うらしい

38: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 06:03:56.85 ID:nTXfdpUs0
今度アニメ化される閃光のハサウェイは反連邦テロリストが主人公だからなぜ連邦をつぶさなきゃいけないか
たっぷり説明されるだろう

39: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 06:11:23.69 ID:BfBbhp9hd
ガンダムは一貫して『連邦=悪』みたいな構図だよね
余りに度過ぎてストーリーが破綻するぐらい

60: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 08:08:19.56 ID:j+3Y1L5g0
>>39
ジオンが急に発生した侵略勢力ならただのテトリストなので連邦が正義ってこともできるけど
ジオンはあくまで地球の政治が酷いから独立させろって言ってるわけで
ジオンからすれば地球と対等化になるための独立戦争、連邦からすれば反乱の鎮圧って構図だからな

62: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 08:13:27.00 ID:pyOfVeZj0
>>60
虐殺された数十億のスペースノイドからしたらとんでもない話だろw

同胞を虐殺するなら上っ面の正義すらないぞ

67: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 08:31:39.07 ID:j+3Y1L5g0
>>62
ジオンが正義なんて言うつもりはないよ
ただ連邦が悪じゃないとジオンはテロリスト止まりだから連邦は悪に書かなきゃねと言ってるだけで

あとそこは中立じゃなくて地球についたから同胞どころか最前線の敵だぞ

46: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 06:24:26.60 ID:gGEhswQD0
ファーストではどっちも一般兵は屑もぐう聖もいるってスタンスだったけど
Zの前にやってた左翼洗脳アニメのダグラムが微妙に売れたんでその路線でZ主人公を左翼革命組織陣営にしたら
体制に逆らうレジスタンスが正義!腐敗した体制側の連邦が悪!みたいな風潮が出来てしまったんじゃないの?

48: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 06:31:29.94 ID:CHP/VS0G0
そもそも宇宙移民政策は人口爆発への対策として進められたもので、
連邦からすれば宇宙市民は棄民みたいなもの
宇宙市民が困窮するのは当然の成り行きだった
さらに困ったことに宇宙経済は地球への依存度が高く独立することも難しい
宇宙を解放するには連邦を打倒する以外に方法がなかった

52: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 07:07:38.18 ID:LNiyvHrAd
1stガンダムの肝はジオンが正義か悪かじゃなくて
必ずしも連邦政府が正義じゃないって点だと思う。
ア・バオア・クー戦の前のアムロ達のミーティングで話してたじゃん。
無能な政治家や官僚の盾になって死ぬのは御免だ
とか
じゃあジオンを倒したあとで連邦も叩くかい?セイラさんw
(カイはジオンダイクンの娘と知ってるから半ば嫌みだが)
とかさ。

57: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 07:59:51.46 ID:pyOfVeZj0
>>52
それって戦後日本人の代弁してるだけだぞ

>無能な政治家や官僚の盾になって死ぬのは御免だ

でもだからこそ受けたというのもある

56: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 07:48:31.42 ID:AjV5QMt60
そろそろ、死の商人であるアナハイムを皆★しにする作品書こう

59: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 08:05:13.03 ID:lZZs6EiTd
>>56
サナリィにコンペで負けてからは大して名前も聞かなくなったってのが妙にリアル

88: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 12:22:02.19 ID:mEJLakTVd
>>59
一応ヴィクトリータイプの製造にも関わってるんで消えたわけではない
というかアニメだけだと勘違いされやすいが
アナハイムは元々の電子産業のみならず
宇宙世紀のあらゆるジャンルの産業に関わってる
超巨大企業体に成長しており
もはやMSなどの兵器開発はそのうちの単なる一部分にすぎない
手を引いたところで企業としてのダメージはそれほど大きくない

63: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 08:14:52.18 ID:XjSbCSv90
>>56
アナハイムに喧嘩を売ったらMSを作って貰えなくなって別の組織に潰されるからなぁ

64: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 08:17:56.50 ID:3OVYimXz0
>>56
SEEDデスティニーがある意味それかな

77: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 10:26:38.89 ID:AnuaZy0qd
>>56
ぶっちゃけアナハイムは色々押し付けられすぎだわ
無名だった一年戦争時代に始まって、不遇のグリプス戦役から
加速度的に成り上がっていったって流れだったのが
今じゃ一年戦争の頃から暗躍してた黒幕にされつつあるし

61: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 08:08:53.23 ID:3OVYimXz0
戦争に正義なんてねえよ。戦争なんてしてる連中はみんなクソだよ

ってのが富野の基本スタンスだと俺は思ってる

71: ゲーム脳通信 2018/12/21(金) 09:31:51.73 ID:H/kNZc1Ta
連邦に勝とうと思うならコロニー落とし隕石落としは必然だしなぁ
電撃的にルナツー以外の連邦側コロニーを掌握、宇宙に穴を開けてルウムで全精力投入からの本国への質量攻撃、有利条件での講和しかないし…

引用元: ガンオタ「ガンダムは実はジオンが正義」←あほだろ

ジオンが悪だというのは 「若いな」 スペースノイド達が可哀想なんだよなあ。ジオン・ダイクンがザビ家に殺されなければ連邦といい勝負ができてたと思う。ていうか勝っていた可能性もある。




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