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ゲーム製作者「ゲームは便利すぎてはダメ。不便でないといけない」←これ

2019-01-13T14:50:00+09:00 2019-01-13T05:50:25Z 雑談

1: ゲーム脳通信 2019/01/12(土) 23:51:14.16 ID:HVzyczgv0

そうなの？

2: ゲーム脳通信 2019/01/12(土) 23:53:21.30 ID:yx9wJW2o0

そうだよ
ただし、便利にすべきところはしないとな
それがゲームってもんだ

3: ゲーム脳通信 2019/01/12(土) 23:57:28.49 ID:aO3OdIqJ0

空を自由に飛んで壁自由に通り抜けてどんな仕掛けも作動できてどんなボスでも一撃で倒せる爆撃できてもつまらんだろ

4: ゲーム脳通信 2019/01/12(土) 23:59:41.02 ID:AE4/++YO0

不便じゃないといけないと言うか
不便になってでも簡略化ができてないとユーザーがついてこれなくなる

格ゲーってバリバリ便利システムが搭載させてるけど
これが理由でゲームで特訓とか嫌だからやりたくないって人多いでしょ

6: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:01:44.33 ID:A7x8xzGW0

実際大事なところではある
UIの話になると話は別だが

7: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:04:29.09 ID:v7/VIv7y0

FPS/TPSのエイムとかもそんな感じでしょ
オートエイムがあれば便利だけど
それ入れたらただのかくれんぼになってしまう

9: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:05:17.13 ID:M5xxwhhpF

苦労して成し遂げるからこその達成感が得られる

平坦な道じゃきっとつまらない
這いあがるくらいで ちょうどいい

10: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:06:08.26 ID:ETP+2dXy0

はじめは多少不便でいいんだがクリアするごとにどんどん便利になって最終的に超便利になるのが理想

11: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:08:19.62 ID:2i6fYjGNM

まあ、メリハリ、、、だな、、、。

13: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:11:42.70 ID:KyAnHhbt0

実際なんでも出来るチート使ったら最初は楽しいがすぐ飽きる

57: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 01:54:51.57 ID:E1LRmR4C0

>>13
フォールアウト4で1回クリアした後にMOD入れて最初から
強キャラでやったらあっという間にやる気なくなったの思い出した
ネトゲやスマホゲーでもレベルとかを既存ユーザーとそろえるために
一気にレベルアップさせたりイベントを雑にこなさせたりするから
キャラやストーリーに思い入れなくなっちゃうんだよな

14: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:11:44.14 ID:uD+wIfs60

でも便利なシステムを沢山入れたForzaHorizon4は大ヒットしたんだよな
それと比べると不便な仕様が多いNeedForSpeed新作は不人気

15: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:11:59.26 ID:LatqE6xx0

操作性を難しくして難易度上げるな

16: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:15:25.93 ID:1fo5llpWM

ああある意味便利さイコール着せ替え無しとかな
別に数値だけ上がってりゃいいんｋだけどそれじゃ飽きる

17: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:16:46.52 ID:hdzI+2lL0

難易度的な便利さで言うなら
面白さのためにバランスの調整の概念があるので
バランスを取るなら便利になるほど高難易度にせざるが得ない

18: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:16:58.66 ID:bTiAVAny0

便利すぎてはダメ不便でもダメ

19: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:17:17.13 ID:Cl96gpAc0

モンハンがまさにそれだな
ハチミタとかの収集を効率化し過ぎた結果ただのcoopゲーに成り下がった
トライくらいまでの狩猟生活ゲー返して

136: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 12:11:16.24 ID:vR9vhop90

>>19
それじゃただの作業ゲーになるんだよ
だから自分でハチミツ採取機を構築したり、ハチミツ採取してくれるアイルーを雇ったりするシステムが必要
面倒なシステムでも面白くなる事は十分にありえる

20: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:19:13.39 ID:jNKd7cz6a

でも「この不便さを楽しめないやつは駄目だ」とか言われたくは無いな

21: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:20:37.68 ID:DAoSrNNV0

ゲームだからこそ可能な快適さを自分から捨てていってるのが今の業界

22: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:20:43.47 ID:xxAAc7J60

難しすぎるとプレイヤーがついてこれない
簡単にしてヒント出しまくると
プレイヤーは馬鹿にされてる気分になる

宮本

23: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:21:18.80 ID:Zd/qUw5e0

そもそも誰が言ったんだよ

24: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:21:46.89 ID:1fo5llpWM

だからウイッチャー3とか運動力学的にやってもたるいだろ？
馬が真横に曲がるかではなく、曲がるようにしとかないとたるいってゲーム感覚だよな

27: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:22:48.22 ID:5nPngVS90

フェルンズゲートのスキル使いまくり作戦のオート戦闘すごく便利だった。

28: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:23:29.13 ID:SsG0F77k0

不便でもいいからややこしくしないでほしい
ややこしくてもいいから取っつきにくくしないでほしい
どっちかはお願いします

29: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:24:10.74 ID:ZaGn5GK/0

DQ10なんか便利にしすぎてフィールドから人消えたしな

30: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:24:19.70 ID:+rYXmWHOM

現実と同じに作ってしまった場合、アイテムを持っていけないゲームになります…

100: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 06:17:27.34 ID:juOETf140

>>30
アイテムなんてその辺に落ちてるもの使えばええねん→BOTW大ヒット

31: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:24:36.79 ID:mUm8s2BC0

ハイドライドが正解か
ダンジョンマスターの不便さもなかなか面白かった
ワームのお肉をそこらへんに置いてストックしてたり

32: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:25:43.84 ID:2TA3uVJO0

感覚がプレイヤーとズレている製作者の場合ただ面倒なだけのゲームになることも多いけどな

34: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:26:31.68 ID:G7XyskBJ0

結局バランスだろ
便利過ぎてもつまらんが不便すぎてもつまらん
歩くの遅くて隣の部屋に行くのに1時間かかるゲームとか誰もやらんだろ

38: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:32:56.84 ID:/bfk7YWKa

制限（ルール）があってこそのゲームだからな
ルールがなければゲームは成り立たない

40: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:35:33.38 ID:nlAdcdI60

ルンファクとか進めるとドンドン便利になってドーパミンがドバドバ出る

50: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:58:07.16 ID:mUm8s2BC0

>>40
不便が解放されていくってのが究極の面白いゲームかもしれんな
シミュレーションなんかだと途中まで面白いけど終盤数値上がってやること同じになったら飽きちゃうもんな
RPGもエンディング見えてきちゃうとやめちゃうの結構あるし

43: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:39:55.18 ID:bDydNLXE0

いや、これダメ要素だろ
不便にすることによってより面白くなるならその不便は許容されるってだけで

47: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:44:58.11 ID:bDydNLXE0

何で楽しませるかを製作者側がきちんと取捨選択しないで、面白いかもねという要素を詰め込みすぎるから

面倒くさすぎて何が面白いのかやっていてわからなくなるクソゲーが出来上がる

49: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 00:47:03.41 ID:uD+wIfs60

ForzaHorizon4
・殆どのレースは完走すれば次に進める
・車のランクと難易度を調整する事でやたら簡単にも難しくも出来る(貰える報酬も上下する)
・どこでもファストトラベル機能で好きな所に飛べる
　解禁と利用にゲーム内通貨がある程度必要だがそこまで高くなく、攻略していけば無料に出来る

NeedForSpeedPayback
・次に進むにはレースで上位(1位のみも多い)になる必要がある
・難易度の調整は出来ず車や運転技術を強化していく必要がある
・ファストトラベルは飛べる場所が決まっておりそこからレースの開催場所まで十数秒走る場合もある

53: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 01:11:43.14 ID:kCOINnOT0

ブレイブリーデフォルト2のエンカ操作とか凄まじく便利だけどこれじゃない感がすげーわ。流石にチートみたいなのプレイヤーに操作させるなよと

58: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 02:01:46.02 ID:ND79rmn70

>>53
使い方次第で便利だけど、使い方が下手な人がやるとゲームを台無しにしちゃうからな

55: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 01:28:27.32 ID:wtb8O9FBM

ゲーム的な不便さは難易度の範疇だけど
システム的な不便さはただの製作者の傲慢でしかない
って感じだな

56: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 01:30:31.64 ID:XAnSsAHU0

正直DQはFCまでだな
足が遅いからこそ世界の広さを感じられたし、戦闘で得られる金が少ないからこそ武器を購入したときの喜びがあった

61: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 02:16:58.49 ID:VdvSZf620

ゲームだけじゃないぞ
フェイスブックなんかもワザと不自然にしてる
それによってコミュニティを活発にさせる意図がある

63: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 02:19:33.41 ID:/joUKL3F0

課金してもらえなくなるし

64: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 02:21:05.11 ID:nywFe4k40

不便さを面白さで誤魔化す
それが「嘘」なんだけど使えてないメーカーが多いな

65: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 02:21:58.42 ID:ZG+T5Dj/0

とは言っても意味の無い不便さは許されないからな
これは取捨選択を楽しませるシステムや、ゲームバランス向上のための制限の話だろ

70: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 02:45:06.23 ID:wo7FFvIb0

不便なのはそれはそれで好む奴もいるだろう
かつてのwizが今でも語られるように

73: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 02:55:01.37 ID:1x8cma200

ゲームの内容の話なら分かるが、メニューとかショップとか本編に関係ないとこは便利にしろよ

76: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 03:01:18.36 ID:5kz4dh9N0

飽きるころに便利機能解放という形を取ってる事が多いよね、あと単純作業でレベル上げ要素は極力潰すのがトレンドらしい

82: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 03:17:11.63 ID:1/gSOHeL0

一度ソシャゲにハマった奴はCSやると歩いたり装備を買うのすら面倒になる

84: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 03:21:23.45 ID:XwPp0/aZ0

>>82
人間は際限無くダメになっていく生き物だからなあ

風来のシレンもレベル継続性という禁断の木の実を食べて堕落し、そして消えてなくなってしまった
跡形もなくな……
ただ少なくとも俺は一歩手前で踏みとどまりたいね

85: ゲーム脳通信 2019/01/13(日) 03:22:17.04 ID:F/SXo7/1a

便利すぎても問題ない
問題なのはゲーム性（駆け引き）がないゲームだ

ゲームというのは駆け引きがあって成り立つもの
それは不便とは関係がない

引用元: ・ゲーム製作者「ゲームは便利すぎてはダメ。不便でないといけない」←これ

便利すぎても何も問題ないと思うけどね。ただしゲーム性を損ねない範囲で。クソなのは、便利にできるのにしてない場合で課金して足が速くなるとかやっと普通レベルに遊べるようになるとき。