【ゲーム史】シューティングゲームはなぜ滅びたか

2019年3月30日土曜日

ソフト雑談 雑談

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1
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 16:50:12.58
ID:CkBeJTyz0NIKU.net
と、別にそんな大げさな話ではなんだがシューティングゲーム最近みないね

画面固定のスペースインベーダー
縦スクロールのゼビウス
横スクロールのグラディウス
弾幕シューターの怒首領蜂
360度動ける奇々怪々とかもシューティングでいいのかな

まあそれぞれ時代を築いてきたのに、いまやシューティングと言えばFPSを
はじめとするガンシューティングで、敵機を撃ち落とすタイプのSTGの新作
なんてVRで見られる程度じゃないか?

なんでだろね
すぐ遊べるし上達も実感しやすいし、いいジャンルだと思うんだけどね
3
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 16:51:48.94
ID:0hOGw7XXMNIKU.net
>>1
ほんとになんでなんだろうな

いわゆる弾幕避けゲーとかめちゃくちゃ攻略性あって面白いのにな
2
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 16:51:48.52
ID:laEmc2gm0NIKU.net
FPS、TPSはシューティングじゃないのか
4
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 16:53:25.86
ID:ygrWgajvrNIKU.net
需要はあるけど少なくて
大手が作って利益出すようなもんじゃなくなったからな
5
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 16:58:03.82
ID:lchSUAUj0NIKU.net
「もう一回!」と思ってもらえなくなった
6
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 16:58:39.96
ID:A6SCecVn0NIKU.net
大昔から日曜プログラムの王道ジャンルでインディ色が強かった
初心者向けの試作を講じようが高難度、理不尽な印象が強い
弾幕じゃなかろうがグラディウスは地形が物凄い殺意を放ち、死ぬと立て直しが厳しいコナミ色
7
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 16:59:39.44
ID:ILclcqG30NIKU.net
作ってる奴らが変にひねくれたセンスを発揮するからな
ひねくれてなきゃSTGなんか作らんのだろうが
要はそういうジャンルになってしまった
8
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 17:01:37.45
ID:zkIv1X5QaNIKU.net
アクションゲームもそうだけどボリューム感の問題もあると思う
昔と違って慣れれば1時間で全クリできてしまうようなゲームは
なかなか現在の市場に受け入れられない気がする

無料のゲームで似たようなのいっぱいあるしなぁ
9
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 17:03:03.52
ID:Ugqpx5eN0NIKU.net
終わったのはもう随分昔の話だけど人海戦術で質よくなる類のもんじゃないから復権も難しいだろうな
10
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 17:10:49.28
ID:h8BbOkCI0NIKU.net
奇々怪々feat. ゼルダの伝説でも作ろう
面クリア型でスコアアタックするんじゃなくて探索寄りにすればまだいけるんじゃないか
11
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 17:12:00.50
ID:9Q2zWd3t0NIKU.net
プレイヤーを楽しませるのが難しいからねえ
・初見の人に手に取って遊んでみたいと思わせる
・初心者に上達方法を覚えさせる
・中級者に山を用意して乗り越えさせる
・上級者に何度も遊んでもらう
よく言われるのが、上級者の声を聞きすぎて難易度ばかりが上がり、新規のお客さんが入ってこなくなった、という説
12
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 17:15:29.65
ID:qb6mqrzH0NIKU.net
家庭用だとクレジット無限だから、いくら死んでもその場から復活
コンティニューしまくりで最後まで行ったらもういいや
15
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 17:34:06.84
ID:1Ew/v3n5dNIKU.net
>>12
シューティンガー乙
13
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 17:27:29.37
ID:9Q2zWd3t0NIKU.net
いろいろなものの構造が直線的すぎる、ってのが根本的な原因かもしれない
学習の道のりも、強さの方向性も、ゲームの始まりから終わりまでの進行も、ほぼ一直線で紛れがない
RPGにおけるオープンワールドのような、何かしらの発明があれば化けるかもしれないね
16
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 17:54:27.64
ID:snFIA4gj0NIKU.net
>>13
バンゲリングベイ
20
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:34:39.97
ID:nIwcspo9MNIKU.net
>>13
すれちがいシューティング
14
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 17:28:05.94
ID:hivPbCWVxNIKU.net
弾幕ブームに疲れたからじゃないの
17
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:17:48.61
ID:bUnRurJ4aNIKU.net
ティンクルスタースプライツとかサイキックフォースの対戦型シューティングの系統はまだ伸びしろあると思う
19
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:24:17.33
ID:Ugqpx5eN0NIKU.net
>>17
前に見たレスのテトリス99式ティンクルスタースプライツとか見てみたい気はする
当事メストでもプッシュされてたし実際のプレイヤー間の評判も悪くなかったのに流行らんかったなあ
46
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:22:03.96
ID:C8dj9aIwMNIKU.net
>>17
ティンクルスターリスペクトの東方花映塚の後に続かなかった時点でもう終わってた
18
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:22:46.08
ID:BbKOiYWwaNIKU.net
2DSTGの事なら、滅びて当たり前だな
ハードの進化などに合わせて、ゲーム性も複合的になり
変化したんだからな
音ゲーや、ディアブロ3なんかも2DSTGの子孫みたいなもんだろ
21
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:39:33.43
ID:A6SCecVn0NIKU.net
すれちがいシューティングは楽しかったな
あの反則的な仕組みのおかげで
せっかくだから1面だけ遊ぶ動機づくりと挑戦ステージ、武器が毎回変わる一期一会感
数百円DLCの割に完成度と全体ボリュームは優秀だった

だるくて全体は短いアーケード方式の基本形ではダメだろうな
10周の価値をどう見出すのか
22
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:52:46.21
ID:aCA3I6wIdNIKU.net
現在滅びたと言えるジャンルって
シューティングと紙芝居ADVくらいか?
26
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:56:56.96
ID:Ugqpx5eN0NIKU.net
>>22
売れて無いだけで紙芝居はまだまだリリースされてるから・・・
どっちかというとハナス・シラベルコマンド選択式AVGとかポイントクリック式AVGとか
23
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:52:54.63
ID:tHDc/CQ30NIKU.net
マリオメーカーくらい手軽なデザエモンがオンライン対応で出たらやってみたい
24
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:53:44.22
ID:SPxjBtTI0NIKU.net
まだだ、まだ終わらんよ
25
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 18:56:36.12
ID:L8kOtNtK0NIKU.net
シューティングは似たもんばかりやろ
そら飽きてくるわ
27
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:04:57.84
ID:CvaJRy/m0NIKU.net
「なんで外人はFPSをずっとやってるんだ?」って質問に対して
「コンピュータやネットの進化がゲームの進化にマッチしてるからだと思う」って回答があった
2Dシューティングは進化しようがなくなったんじゃないかな
28
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:05:18.00
ID:4wDon/0H0NIKU.net
今の若いのはマルチゲーしかやらないから。一人黙々とやるゲームはやらない。そういう時代
30
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:10:56.85
ID:CkBeJTyz0NIKU.net
>>28
ツインビーとかオーダイン、スカイキッドみたいに複数人同時プレイの
シューティングもちょこちょこあったけど、あれはあれで面白かった
記憶があるけどオンラインでCoopするほどのものでもないのかな

記憶が薄れてるがオーダインはいいゲームだった気がする
29
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:10:09.35
ID:OUTYB4mn0NIKU.net
すぐ死ぬから

やり込まないと面白くならないゲームなんて
今どき流行るわけがない
31
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:13:12.83
ID:CvaJRy/m0NIKU.net
360の斑鳩はオンラインCo-opできたな
オトメディウスもCo-opできた
32
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:14:37.40
ID:UjyErXKh0NIKU.net
隠れ愛好家はたくさんいるけど新作として出るのは確かに少ない
33
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:15:31.13
ID:vK9LUXMVxNIKU.net
実は滅びてないんだけどな。
インディーズではローグライク、メトロヴァニア並に人気ジャンル。
そこそこの弾幕で遊びやすいのが多い。
34
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:22:16.27
ID:7WuAS+nI0NIKU.net
プロゲーマーに媚びた結果こうなる例

誰も遊ばなくなる
人も集まらなくなる
金も稼げなくなる

次は格ゲーの番だな
35
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:28:23.34
ID:L8kOtNtK0NIKU.net
>>34
ゲーム実況者に媚びると

動画放送者だけ人は集まる
ゲームが売れなくなる、誰も遊ばない
メーカーが金稼げなくなる
次回作は低予算の糞ゲか発売しなくなる

やもんなあ
シューティングも格ゲも相性いくないか
43
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:10:41.30
ID:fH9gmsqK0NIKU.net
>>35
見てて面白いゲームは売れるよ
プレイヤーのコンボとか神プレイのみで盛り上がるゲームは売れなくなる
62
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 23:09:57.63
ID:d88XCQ6H0NIKU.net
>>43
ギルティのことか!
36
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:28:58.42
ID:Hpqpt14q0NIKU.net
ダラバーCSみたいに無数のステージを置いて
それぞれに異なる課題をこなしていく穴埋め形式はあんまし好評じゃなかったんかな
まあダラバーの最大の欠点はその無数のステージ、にオン協力プレイを実装させなかったことだろうけど
37
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:38:08.43
ID:3S+6Kj/R0NIKU.net
市場レベルで言ったら2DSTGで上達実感とか不可能でしょ
まず切り返しとか弾抜けとかライト客の直感的対応に反する(≒自発的な発見が極めて困難な)対処方法が必須裏技として君臨してんだから

バグを簡単に疑いたがる今時の人々にとって、他人が弾幕を避けるってのはテクニックじゃなくてハック・チートによる特殊無敵性能でしかねえんだよ
38
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:43:14.31
ID:Bjy80/VtdNIKU.net
アリスギアアイギスをすこれ
39
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:51:26.09
ID:GRYpWoJ00NIKU.net
時代に合わなくなっただけ
例えばドラキュラの新作が出たとして「原点回帰!」とか言って全6ステージで30分でエンディングのゲームだったら誰も買わないだろ?
40
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 19:58:57.51
ID:A6SCecVn0NIKU.net
ファミコン塗りしてた8ステージ1000円の偽悪魔城伝説は成功してたよ
Switch版がかなり向こうで売れたそうな
現代グラのBloodstained本編がいまだリリースされないのに期待値は維持してる
44
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:14:55.67
ID:GRYpWoJ00NIKU.net
>>40
それを成功と呼ぶならシューティングも成功してるゲームいっぱいあるだろう
41
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:01:33.00
ID:Fa2VSQM40NIKU.net
1000円くらいまでのやつで面白ければ売れるんじゃない
42
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:06:12.22
ID:qb6mqrzH0NIKU.net
たくさんの地域作って、各地域がそれぞれ全6面で、各面にはよく見るとわかる隠しアイテムが5つあって、
全地域をクリアすると最終の地域が出てくる

これならボリュームで文句言われない
45
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:18:41.43
ID:5UP1rXV20NIKU.net
この手の嘆きの対象って強制スクロールのやつだろ
自分で歩いていくタイプは今でもそんなに死んでない
47
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:28:31.15
ID:fnsEQQk5aNIKU.net
滅びてはないけどな
売れないジャンルだけど作りたいって人が居るからこれからも細々と続いていくよ
48
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:30:27.10
ID:Y17j9y0R0NIKU.net
100円で1分持たずに死ぬ層は二度と金を入れない
100円で数十分粘れる層は稼ぎにならない
ベルトスクロールと同じ運命をたどっただけ

オトメディウスにはちょっと可能性を感じてたんだけどね
coopが楽しかった
61
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 22:21:04.22
ID:Q4lYE7ivdNIKU.net
>>48
オトメGのcoopにはSTGの未来のあるべき姿を感じたなぁ
初心者と上級者が同居出来るシステム、同時期のNewマリwiiにも劣らないレベルだったんだが
続編のせいで単発で終わってしまったのがホント勿体無い
63
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 23:24:58.79
ID:qfxlCAME0NIKU.net
>>61
トラブルウィッチーズねおも味方のカバーできて楽しかったなあ
49
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:32:03.74
ID:+lN38zQ20NIKU.net
ファンタジーゾーンとかツインビーとかおもしろいやん
50
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:36:51.43
ID:8JxzKwfs0NIKU.net
かつての王道であったSF物のSTGが、若い子に受けなくなったからなぁ。
SF自体が衰退してきてるし。
残念だ。
52
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:47:01.02
ID:3S+6Kj/R0NIKU.net
>>50
人類が種の存続のため遺伝子に数十万年教え込んできた人類の魅力と比したら、SFなんてぽっと出で未知の異形概念でしかないからなー
夢見る妄想被写体としては原理抜きファンタジーの完全下位互換だし

もしかして:その結果が東方Project
51
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:45:42.04
ID:swni8m8H0NIKU.net
初代PSのアインハンダーが大好きだったが
それが最後の大好きなシューティングゲームだったな…
53
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:47:48.88
ID:kCwhyMxP0NIKU.net
フリゲのムラサキが面白くて今やってる
54
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:54:13.89
ID:BE7ch8w10NIKU.net
カラドリウスはゲームは凡作だけど、股間がふっくらしてくる。
55
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:58:43.42
ID:qb6mqrzH0NIKU.net
3DSのVCのグラディウスとか何本売れたんだろうな
56
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 20:58:59.17
ID:EmJt4MZN0NIKU.net
格ゲーとの違いはキャラ商売がしやすいかどうか
リュウや春麗という偉大なキャラを生み出した
ドラゴンボールやアメコミを題材にゲーム作れる
東方はそういう意味で画期的だった
57
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 21:05:22.06
ID:qJMBz6Fi0NIKU.net
今でもデザエモンが通じるくらい進化とは無縁のジャンル
58
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 21:05:25.51
ID:lHVTjctH0NIKU.net
自機を圧倒的に強化する方向で難度下げてくれるSTGは好感が持てる
59
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 21:15:05.48
ID:lHVTjctH0NIKU.net
STG初心者にとってはね
自機の火力が無さすぎる
ミスからの立て直しが大変
攻略中に戦略なんて必要ない

つまり慣れないと難しく考える必要があるから敷居が高く感じるんだよ
それらをぶち壊す超火力
ミスもある程許容されるバリア、ライフゲージ
とにかく何も考えず敵を粉砕して回る楽しさ
これらがポイント
64
名無しさん必死だな
2019/03/29(金) 23:26:48.34
ID:fnsEQQk5aNIKU.net
トラブルウィッチーズねおは突然配信停止で落とし損ねたよ...
65
名無しさん必死だな
2019/03/30(土) 06:39:09.87
ID:f2four+30.net
液晶テレビの遅延のせいで遊びづらい
殺られると思ってよけても
見てる画像の数フレーム前に実はすでに死んでいる
66
名無しさん必死だな
2019/03/30(土) 10:14:58.94
ID:lewEER580.net
WiiUの頃からDLソフトで結構STG出てるが、弾幕STGの「Teslapunk」は世界観とか凄く好き
このジャンルではファミコン初期のゼビウスを越えれないゲームがほとんどだと思う。
















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